Tunning au banc 350 RDLC YPVS / Ignitech

[rico56]

Dernier message de la page précédente :

...un thermostat 52 degrés seul n'apportera pas grand chose puisque le radia d'origine est sous-dimensionné. Avec une version 4LO adaptable à adapter tu atteindras l'objectif et tu pourras redescendre le delta du thermocontact.

[Nekikool]

Je pense que thermostat + radiateur ça va être trop froid les jours ou justement il faut pas chaud. Je vais essayer avec juste le thermostat 52°, je vais vite voir comment ça régule, si avec ça je ne reste pas en permanence sous 70° c'est que le radiateur n'est pas capable, et si quand il fait pas chaud dehors (genre le matin à 10°) je dépasse pas 55°, ça sera trop froid à mon gout, j'aimerai stabiliser le fonctionnement autour de 60° parce que c'est la que le moteur marche bien et que ça me semble pas être critique), mon 70° ouvre trop tard pour ça et j'ai peur que le 52 n'ouvre trop tot, surtout si je rajoute un radiateur trop efficace.

Bref, je vais faire quelques tests et je verrai, merci pour les pistes et les explications en tout cas .

[Nekikool]

Seconde mise à jour,

j'ai installé mon thermostat 52° et un radiateur alu gros volume, j'ai roulé ce matin et effectivement c'est un peu froid (péniblement 50° moteur), après je roule pas tous les jours à 5° dehors donc bon, par contre quand la température extérieur est entre 15 et 30 le moteur tourne autour de 65°, et c'est là qu'il marche le mieux donc j'imagine que c'est la bonne température, en tout cas c'est ce que je visais.

Je vais me fabriquer de quoi cacher une partie du radiateur pour pouvoir rouler serein en hiver (c'est à dire pas souvent) et conserver ce montage, et si un jour on trouve un thermostat 60° qui monte je mettrai ça . Sinon le moteur marche toujours aussi bien depuis les réglages, je ferai des upgrades à la prochaine ouverture (genre clapets / carbu digne de ce nom) mais en l'état c'est déjà plus que suffisant pour prendre des pv et faire pleurer les potes en sportives qui sont à la ramasse dès que ça tourne .

Ici aussi merci encore pour les conseils et autre remarques .

[moktar]

Le trou après 10000 ne répond pas aux avances, et les valves sont déjà bien ouverte à ce moment donc je sais pas trop si ça peut venir de la carburation ou de l'accord des pots, mais on a pas réussi à le gommer.

C'est le pot qui te fait se creux.
La prochaine fois que tu va au banc prévois de quoi les rallonger entre le cylindre et la bride du pot. Aux moins 5 cm pour voir comment le moteur réagit

[Nekikool]

Je verrai ça, merci du conseil .

[dinogt]

C'est le pot qui te fait se creux.
La prochaine fois que tu va au banc prévois de quoi les rallonger entre le cylindre et la bride du pot. Aux moins 5 cm pour voir comment le moteur réagit

5 cm ou 5mm ?

[August]

+50mm a la bride ? la vache . déjà avec +10mm ça décale le régime d'accord de 1000 ts voir même plus, ça décale la courbe vers la gauche ,ça rend un peu moins ceux mais ca garde quand même la forme de base de la courbe ,donc pas sure que ça comble le creux.

tu a essayer quoi comme avance ?

[moktar]

C'est le pot qui te fait se creux.
La prochaine fois que tu va au banc prévois de quoi les rallonger entre le cylindre et la bride du pot. Aux moins 5 cm pour voir comment le moteur réagit

5 cm ou 5mm ?

Oui 5 mm pardon

. déjà avec +10mm ça décale le régime d'accord de 1000 ts voir même plus, ça décale la courbe vers la gauche ,ça rend un peu moins ceux mais ca garde quand même la forme de base de la courbe ,donc pas sure que ça comble le creux.

"MàJ du 09 Mai 2003:
La "bosse" du KX250 est plus lié à la gestion de la valve echappement et l'accord du pot que par autre chose. Il n'empeche que cette correction marche mieux si on s'en tient à une plage de 1000 / 1500 tmn sans valve et 2000 / 2500 avec valve.
C'est en testant de "mauvais" pots que j'ai rencontré des courbes à 2 "bosses" que j'ai tenté de comprendre le probleme mais il arrive que l'on s'aveugle..."

Source : http://adardaine.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=23

[ben_gt]

Je ne vois pas ou jarrive pas a trouver la courbe de puissance...

Mais, comme dit moktar c'est ton pot qui merde...
Pour le coup, 5mm c'est quand tu en es a pinailler...!
Au début de mes essais, j'y allais à coup de 30mm, et ça decalait pas la courbe de 3000trs...
Mais il arrive un moment où cest sur les côtés des divergeant qu'il faut travailler, et non sur la longueur totale du pot...

[moktar]

Pour le coup, 5mm c'est quand tu en es a pinailler...!
Au début de mes essais, j'y allais à coup de 30mm, et ça decalait pas la courbe de 3000trs...

Visiblement il ne faut pas faire peur ici
Mais oui, si tu veut voir l'influence sur le banc il faut y aller franchement. L'inertie étant moindre est donc la charge du moteur ont peut se permettre des choses qui casserait normalement sur route.

Logiquement la deuxième bosses sur la courbe c'est quand le moteur chope une 2 ème ondes provenant du pot.

[Nekikool]

Vous énervez pas, je ne vais de toute façon pas pinailler sur ce trou à 10500, c'est une moto de route, 11000tr j'y vais rarement et le moteur reprend suffisamment tôt pour se contenter de passer les rapports avant. Pour ce qui est des pots, c'est du Lomas donc je ne vais pas y toucher, là tout me convient en terme de comportement, même avec ce trou (et on parle de 2cv, alors certes sur un véhicule de ce gabarit c'est pas négligeable mais ça devient pas non plus subitement un poumon à 10000 ).

Je note quand même les possibilités que j'ai de faire mieux mais pour le moment c'est convenable .

[moktar]

Il n'y a pas de modification des pots. Juste une entretoise entre le cylindre et le pot pour essayer.
Cela peut en plus te gommer le trou et t'arrondir légèrement la courbe.
Rendant la moto plus ronde

[Nekikool]

Salut tout le monde,

Je reviens ici vous embêter car j'ai un soucis de fonctionnement et je m'en sort pas, je tourne en rond, je suis convaincu que c'est un truc à la con et que je suis passé à côté, bref.

Pour la config de la moto, j'ai pas touché à grand chose sur le setup, on est toujours avec un ignitech (courbe dispo page précédente), Mikuni VM 26, boite à clapet origine clapets aciers, squish 1,1 de mémoire et la moto a parfaitement fonctionné pendant 2000km. J'ai ouvert le haut moteur et remplacer mes segments à l'occasion, c'était juste pour voir si mes séances de mises au point n'avaient pas eu de conséquences (déto, amorces, etc) et à priori non, j'ai remonté avec joints neufs et après avoir tout mesuré, RAS (et les symptômes étaient déjà présent avant).


Pour les symptômes : j'ai des ratés entre 5000 et 7000tr par intermittence qui sont apparu progressivement, des fois elle fonctionne normalement ou presque, des fois c'est catastrophique au point de ne pas pouvoir prendre de tour dans cette zone si je suis en 5 ou en 6. Ils sont présent quelque soit l'ouverture des gaz, du filet très léger à plein gaz, ça ratatouille, quelque soit la météo, quelque soit la température, ça n'a pas l'air d'avoir d'influence. Ce weekend j'ai fait 200km sans problème, je l'ai prise lundi matin pour aller au taf et elle déconnait, sans raison et sans avoir touché à quoi que ce soit.

Concernant ce que j'ai déjà checké :
- Nettoyage carbu US avec démontage complet
- Vérification des niveau de cuve (à la durite transparente)
- Remplacement bougies + resserrage des olives (j'ai pensé avoir trouvé un truc avec ça car une était desserrée et la moto a mieux marché un temps après resserrage mais c'est revenu et l'olive est toujours serrée)
- Remplacement bobine + fil HT + anti-parasites
- Prise de compression : 8,5 bar après 4 coup de kick sur les deux cylindre, progression entre les coup de kick équilibré entre les deux cylindres
- Vérification du fonctionnement des valves, test avec valves ouverte en grand et valves fermé, ça change le comportement du moteur mais pas les ratés
- Vérification des valeur de résistances du stator (je n'utilise que la partie alternateur vu que j'ai un ignitech, la partie allumage n'est raccordé à rien)
- Vérification de la charge de l'alternateur au multimètre : 13,5 volt constant quelques soit le régime (sauf au ralenti, sinon 13,5v)
- Test en fonction du niveau d'essence et de la position du robinet, rien de flagrant.


Enfin voila, j'ai vraiment l'impression que c'est une connerie et que je n'arrive pas à mettre le doigt dessus, à force je m’éparpille, je perd patience et je pense que ma démarche n'est plus assez pragmatique du fait de mon agacement (et des différent biais auquel on peut être confronté), un regard extérieur m'aidera peut être à mettre le doigt sur une piste que j'ai pas exploré ou trop vite écarté.

Dernière chose, j’attends des puits d'aiguille et aiguille neufs de chez Charamon, j'avais fait l'impasse au moment du remontage, ainsi que des lamelles de clapets carbone car je ne sais pas quelle age ont les lamelle aciers qui sont monté.

Merci d'avance en tout cas .

[dinogt]

Essaie de rouler qu'avec la batterie, sans circuit de charge au cas un où un cour circuit se fasse.
Essaie aussi de baisser les aiguilles d'un cran, si c'est la carburation, tu verra stout de suite de la difference de regime.

[August]

- Si je comprend bien tu utilise donc l'ensemble rotor et stator d'origine Yamaha, si oui a tu une photo de ton montage ?
- Si je dit pas de connerie l'ensemble rotor et stator fonctionne avec un pick-up d'allumage extérieur et un lob sur le rotor ?
- Pour faire fonctionner ton allumage avec le cdi ignitech, tu utilise donc simplement l'ensemble rotor + pick-up ?
- Si oui a tu Controller/mesurer la valeurs du pick-up ?
- Si ce pick-up utilise un seul fil de branchement , a tu ajouter un câble de masse qui pare de la base du pick-up et relié au cdi ,surement nommé "ground ckps" ou "earth blue"


- es ce que ces coupures/raté son perceptible a l'ouverture des gaz au point mort ?
- a tu accès a une lampe strobo voir un petit oscilloscope ?
- tu utilise quoi comme régulateur ?
- au repos a "froid" qu'elle est la tension de ta batterie ?

[Nekikool]

Salut Dino,

Je vais regarder plus en détail comment c'est cablé et voir si c'est possible, je sais pas où est le cdi sur le circuit de charge donc je sais pas si je peux juste débrancher une fiche où si je doit bricoler un truc. Pour les aiguilles, je peux tester, j'y crois pas mais comme pour le moment j'ai été incapable de résoudre seul peut-être que je ne dois pas trop me fier à ce que je pense :p.

Et pour August tu semble avoir bien compris, la photo du montage ne t'apportera pas grand chose, c'est comme d'origine, stator et rotor yamaha, pick up x2 sur le rotor, capteur d'origine yamaha, c'est le branchement du CDI qui est différent, il prend son +12 sur la batterie et il récupère le signal pick up d'origine, il faut que je regarde s'il est relié à une masse mais je n'en ai pas rajouter, j'ai monté comme DEVMOTO me disais de monter. J'ai accès a un oscilloscope numérique (VELLEMAN HPS140) et a une strobo. Je pense savoir où tu veux en venir, c'était ma prochaine étape : vérifier le signal pick up à l'oscillo, à noter que j'ai un compte tour KOSO qui prend son information régime au même endroit que le CDI, et que l'aiguille est très stable pendant les raté, il n'a pas l'air de perdre de signal, après, il est peut-être moins exigeant que le CDI sur la propreté du signal.

Les ratés ne sont pas perceptible à l'oreille au point mort, soit ils ne sont pas présents, soit pas assez franc pour être décellés, et pour la batterie, ça dépend de son niveau de charge, elle a tendance à baisser si je n'utilise pas la moto pendant quelques semaines, mais j'ai fait quelque test volontaire : batterie déchargée à 9v, la moto démarre, des fois j'ai les ratés, des fois non, pareil avec une batterie full chargée à 13v, j'ai essayé aussi de rouler lumière éteinte, pas de changement au niveau des symptômes (dans les deux sens : allumer ou éteindre les phares ne change rien au niveau des ratés quand ils sont présent, et allumer ou éteindre les phares ne fait pas déconner la moto quand elle fonctionne bien)

[August]

"pick up x2 sur le rotor" tu veux dire 2 lobe (bossage) sur le rotor? et 1 capteur (pick-up) ext ? ,
-Antiparasite 5K et bougies résistive ?

Oui voir avec l'oscillo et la strobo si tu arrive a identifier des coupure d'allumage , ou des variations non désiré du point d'avance d'allumage .

Dans l'hypothèse ou ça pourrait être de la carb, a tu essayer a un moment ou elle merde de pare exemple sortir la mousse de filtre a air (je sais pas quel filtre tu utilise) ou bien de déboiter les filtre ou autre pour d'un coup appauvrir drastiquement pour voir si ça fait disparaitre ou non le problème ?

-ton compte tour Koso il pend son info de régime ou exactement ? ta essayer de le débrancher pour voir si c'est pas lui qui fout le bazard ?

[Nekikool]

Je me suis peut-être mal exprimé : un seul capteur pick up et 2 lobes à 180 degrés sur le rotor (c’est d’origine) étincelle perdu sur les 2 bougies depuis une seule bobine (je ne sait pas si elle est simple ou double ceci-dit, mais j’ai du spare et le remplacement de la bobine et de toute la partie haute tension n’influe pas), j’ai bien des bougies resistive et les antiparasites resistifs (ngk de chez Eric).

Pour le compte-tour j’ai mon fil de pick-up qui arrive de l’allumage, j’ai une dérivation (un « Y » que j’ai fais moi même proprement) avec un fil pour le cdi et un fil pour le compteur, je peux donc facilement tester en retirant mon Y, mais je ne vois pas pourquoi le compteur viendrai subitement perturber le signal alors qu’il marchait, mais on sait tous que tout marche toujours bien avant sur ça soit en panne donc pourquoi pas, je ferai le test!

Et pour la partie carburation, le fait que j’ai le soucis quelque soit la position des gaz me laisse penser que c’est pas la cause (même raisonnement que pour le compteur, pourquoi d’un coup le setup ne fonctionnerai plus?), mais je vais faire le test quand même des aiguille que suggère Dino. Pour la mousse plus compliqué, boite à air d’origine donc accès impossible en roulant, j’ai fait le test inverse, un coup de starter pendant les ratés, le moteur s’engorge comme il devrait le faire de toute manière.

Bref, ça me fait 2-3 trucs a (re)tester, je fait ça et je reviens quand c’est fait!

[August]

dac ok j'ai pigé (je suis fatigué ), rotor 2 lobe et 1 pick-up avec une bobine double ,avec du coup étincelle perdu . ok
je sais pas si tu a une doc technique, mais google dit que valeurs résistance (a froid) pick-up 100 110ohms .
tu a isolé le coupe cicuit ?

[kennisman]

Une fois j’ai cherché longtemps avant de shunter mon capteur de béquille. Il vibrait à un certain régime.

[Nekikool]

J’ai pas de capteur de béquille mais ça serai un truc aussi con que ça que je ne serai pas surpris parce qu’en soit la moto fonctionne bien, elle démarre au quart de tour (2 coup de kick si elle n’a pas tourné pendant plusieurs jour, sinon j’ai même pas a descendre le kick jusqu’en bas pour que ça démarre du premier coup), et elle a tous ses chevaux passé 7000, elle prend ses 11000 si je laisse faire, bref, un peu rageant mais je finirai par trouver!